Le sens des mots : « plan de sauvetage » de la Grèce
Il faut parfois prendre le temps de s’arrêter. De mettre le flux des informations sur « pause » pour regarder de près la soupe que nous vendent les prompteurs animateurs journalistes.
« Le nouveau plan de sauvetage » de la Grèce, nous dit-on.
Quand on ramène le salaire minimum à 500 euros par mois, que les gens commencent à ne plus pouvoir survivre dans des conditions « humaines », on ne sauve pas un pays. On l’achève. Les journalistes qui relayent ces messages pensent-ils une seconde que ce énième plan va « sauver » la Grèce ?
Tuer définitivement la croissance économique d’un pays déjà au bord du gouffre, le FMI l’a fait pendant des années : CA NE MARCHE PAS.
Trop d’austérité, tue l’économie. Nul besoin d’avoir fait des années d’études en macro-économie pour le comprendre.
Ah, oui, mais attention, hein, « c’est ça ou le chaos« .
Allo Houston, on a un problème. Le Chaos est déjà là depuis belle lurette. Combien de plans de sauvetage qui n’ont pas marché ? Des CDS à plus de 6.000 points, une probabilité de faillite estimée à 85% par les investisseurs ? Athènes qui flambe…
Le Chaos est là depuis longtemps et ce sont les « dirigeants », même pas élus pour certains, qui l’ont créé.
Et ce Chaos va les engloutir.
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si ont lit les inter-lignes aussi: un plan de sauvetage de la Grèce n’implique pas de sauver les grecs.
Amusant.
Ahah bien vu !
Ils appliquent le principe du sacrifice du bien personnel pour le bien commun. Sauf que petit problème, l’être humain quand il est dans la merde, il pense rarement à son voisin.
=)
anéfé, je dirais même que c’est un plan de sauvetage de la crédibilité de l’euro, et que effectivement, les grecs en eux-mêmes hein…
Oups : http://www.occupypolice.org/2012/02/11/taking-a-stand-greek-police-rise-with-their-people-occupypolice/
« Database error »
C’est un peu facile de mettre la situation sur le dos « des dirigeants ». On a les dirigeants que l’on mérite. Pourquoi dans tous les pays europeens les candidats aux plus hauts mandats electifs promettent ils tous de raser gratis en empruntant toujours plus, si ce n’est parce que c’est exactement ce que plébiscitent leurs électeurs ?
heu juste le problème c’est que dans ce cas précis certains des dirigeants en question n’ont pas été élus…
Ce n’est pas si simple.
Vous avez par exemple en France, un zébulon girouette élu par 53,06% des inscrits. Il a fait n’importe quoi,souvent l’inverse de ce qu’il avait promis, beaucoup cédé à ses « amis » du « premier cercle ».
Est-ce que cela veut dire que c’est ce souhaite la majorité de la population française ?
Je ne crois pas.
On a surtout des politiques qui ont oublié le sens de l’Etat. Celui de l’engagement désintéressé.
Vous me direz, c’est comme ça depuis la nuit des temps. Oui et non. Il y a sans doute eu à une certaine époque http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_national_de_la_R%C3%A9sistance des gens qui, même s’ils poursuivaient leurs buts personnels avaient une once d’engagement désintéressé.
Petite nuance, il a été élu par 53,06% des votants exprimés, ce qui représente en réalité 42,68% des inscrits
Et combien de % des français ? Parceque nombre d’entre nous ne sommes plus inscrits (jamais inscrit, mineurs, déchus des droits civiques, etc.)
Et donc par une minorité d’électeur. Je dis ça je dis rien mais ça ne donne donc aucun légitimité pour piller le pays comme il l’a fait. En grèce ça doit être pareil.
Il a été élu par la majorité de gens qui ont donné leur avis. Vous n’allez quand même pas venir vous plaindre si vous n’avez pas donné votre avis ?
Si vous avez été déchu de vos droits civiques, vous feriez mieux de faire profil bas, il faut vraiment le mériter.
Et faire voter les mineurs … pourquoi pas faire voter les gamins en primaire tant qu’on y est. Le vote doit être fait sans pressions je rappelle. Et à 8 ans, on a rarement ses propres idées.
En Grèce ce n’est pas vraiment pareil puisque les gens qui gouvernent actuellement n’ont jamais été élu démocratiquement…
Moi je n’arrive pas à comprendre comment on peut dire qu’on est estimer par une majorité alors qu’on prend pas du tout en compte le vote blanc dans le calcul???
Les vote blancs compte comme un non exprimé. Si on refait le calcul avec les votes blancs, on tombe à 50,8%. Et je suis sur que si les votes blancs rentrés en compte dans les pourcentages, beaucoup de non exprimés iraient voter blanc pour exprimer leurs mécontements.
Je nuancerais aussi la portée du vote en démocratie. Ce n’est pas parce qu’un candidat est élu « par le peuple » qu’il gouvernera de manière éclairée. Ni qu’il tiendra ses promesses… La liste des petits despotes de l’Histoire est pleine de vainqueurs d’élections.
Corollaire, le fait de ne pas être élu n’est pas forcément un handicap. Ne pas dépendre du système politique traditionnel, avec toutes les compromissions qui vont avec, peut parfaitement être une garantie d’indépendance.
C’est d’ailleurs ce qui se passe avec le chef de l’Etat dans beaucoup de monarchies constitutionnelles, même si dans la plupart des cas ces monarques n’ont aucun pouvoir réel… Et c’est ce qui se passerait aussi si on tirait au sort nos représentants. Imaginez: on choisit 500 gus au hasard, on contrôle qu’ils ont un cerveau en état de marche, et on leur donne les moyens d’exercer leurs fonctions pour x années. Peut-être aurait-on enfin une assemblée représentative de la population, et qui agirait sans pression (pas de réélection) pour l’intérêt général. La démocratie athénienne fonctionnait comme ça, ça tournait… Et quand on voit le niveau de certains à l’assemblée, franchement, autant parfois prendre le premier pékin qui passe…
Tout à fait d’accord, « Le sens des mots » …
http://pourlabolitiondelargent.blogspot.com/2012/02/3-le-sens-des-mots.html
Des hommes politiques nous alertent depuis des années que la situation est un coup d’état généralisé des institutions financières, ces hommes sont empêchés de parler, ridiculisés et oubliés par la presse. Cette situation arrive en France, ce n’est qu’une question de temps…
La Grèce est un laboratoire de ce qui nous attend tôt ou tard ,un an deux trois je ne sais pas .Mais après le Portugal,Espagne,l’Italie c’est notre tour et ça va saigner F Hollande ou pas. Papandreou l’ancien premier ministre socialiste lui aussi non?
Je vous conseille un excellent blog en français écrit sur place par un Grec.C’est une mine d’informations de ce qui s’y passe vraiment et les conséquences sur la vie au quotidien des Grecs ,c’est tout simplement hallucinant, ils crèvent la dalle au sens propre du terme.
Cordialement,
Max.F
http://greekcrisisnow.blogspot.com/
Je vous le confirme. Cela arrivera ici aussi. Aux US également. Question de temps.
En Espagne, ça s’écroulera probablement d’un coup, tout le monde jouera l’étonné.
Question de temps, tic tac ,tic tac…jusqu’ici tout va bien ..(ou presque cela dépend pour qui)..personnellement ce qui m’effraye le plus (le mot effrayer n’est pas écrit au hasard) c’est qu’au contraire de la Grèce qui est un pays relativement homogène (ethnique,religieux) ici en France ce n’est pas (plus) le cas,les conséquences d’une paupérisation massive sévère à la grecque sont incalculables.
Non alors là vous dites n’importe quoi et sombre dans la crise d’apocalypse.
Et ensuite si, si pas francois hollande mais plutot FdG avec melenchon ca ne se passera pas du tout pareil.
« Reminds me of that fella back home who fell off a ten-story building. As he was falling, people on each floor kept hearing him say, « So far, so good. » Heh, so far, so good. »
(Les Sept Mercenaires)
Sur de nombreux fronts (à commencer par la plupart des sujets abordés chez Reflets), on fonce droit dans le mur avec enthousiasme, mais les guss au volant s’en foutent un peu, du moment que l’impact se fait après leur retraite. Et la plupart des guss à l’arrière s’en foutent tout autant, du moment qu’on les ennuie pas avec des questions cons du genre « qu’est-ce qu’on fait maintenant ? »
Jusqu’ici ça va. Plus ou moins bien selon à qui on pose la question, mais il suffit de faire attention à qui on la pose et jusqu’ici, ça va.
Se relire presque un an après et malheureusement avoir raison. :/
En fait si on lit entre les lignes, sauver la Grèce signifie sauver nos culs.
Continuer à « sauver » la Grèce, c’est continuer de tabasser un homme déjà à terre et en sang….
http://dystopie.net/2012/02/12/greece-round-two-finish-him-et-acceptons-enfin-la-faillite/
La Tâche
Effectivement, la question est désormais de savoir si on peut encore se faire de l’argent avec le cadavre. On lui a déjà fait les poches depuis longtemps, on l’a déshabillé dans la foulée et maintenant il est à poils. Qu’est-ce qu’on en fait ? Est-ce qu’on le mange ? Est-ce qu’on le débite en morceaux pour le vendre à la boucherie ? Est-ce qu’on le brule pour se chauffer ? D’autres propositions ?
On les vend aux chinois
On prend une assurance vie ante-datée.
le chaos a été instauré depuis bien longtemps, par les différents gouvernements, en adoptant la politique du « laissons faire » et du « ne paie pas mon ami, on verra plus tard » : des impôts non payés, non réclamés, des dépenses inutiles… bref, une accumulation du fait de dirigeants et affiliés (en France, nous appelons ça les amis de Sarko), et c’est au peuple de « payer »
on ne peut pas demander des efforts toujours aux mêmes personnes, qui n’arrivent déjà plus à vivre
sinon, le « Allo Houston, on a un pb », on connait la référence à Appolo 13, mais… tu ne pouvais pas tomber plus à propos que ce week end, avec le mort de Withney
Question :
Sur quel site peut-on consulter l’évolution en live du cours des différents CDS ? (dont les CDS grecs)
Merci d’avance
En live, ce sera cher.
En différé : CMA
Un lien ?
http://www.les-crises.fr/taux-en-direct/ (en bas)
Il y’a un an, sur une vidéo d’@si Frédéric Lordon disait (sur le ton de la plaisanterie) qu’il était tout à fait possible de rembourser la dette en expropriant tout les grecs, nous y sommes.
43 députés radiés, de leurs parti ou du parlement, je ne sais pas, bizarrement les journalistes n’évoquent pas de manière claire ce viol d’un des fondements du parlementarismes, à savoir la liberté pour le député de voter en conscience.
Actuellement en Grèce, demain Portugal et Espagne, le principe de séparation des pouvoirs, des Institutions émanant un tant soit peu du peuple, ne sont même plus foulées au pied de manières déguisées, mais au grand jour.
Dans la journée, ce sera le bal des politiques français saluant le « courage » et « l’abnégation » des politiques grecs qui prennent le risque de ne pas être réélu afin de sauver leurs pays.
A t’on expliqué aux politiques que si la minorité grecque, foutant le feu à tout puisque plus rien ne lui appartient, l’économie donc le remboursement de la dette passera de probable à rien du tout? Au Portugal, l’état se retrouve fasse au marché noir qui ne rentre pas de taxe, au final même problème.
oui, menacer les deputés et les virer ca prouve qu’ils ne servent que de decoration pour faire comme si la grece etait encore democratique.
D’un autre coté, je vois mal les grecs emprunter de l’argent pour payer les degats :/
1-Les « élites » truandent (DSK dixit)
2-Ce que voyant, les pauvres truandent aussi (pour vivre, entre autres)
3-Le pays est ruiné, les petites boites ferment
4-Il ne reste plus que Coca, Danone et Marlboro
5-Les prix sont fixés arbitrairement (oh, pas cher, hein)
6-La corruption explose, la déprime s’installe
7-ça y est ça commence à sentir bon
8-on va pouvoir faire du bon business
9-Rinse & repeat
0-Oh, wait
Tu sais ce truc du Diable, dont le plus fameux coup serait d’avoir réussi à faire croire à tout le monde qu’il n’existait pas ?
Eh ben le coup le plus fameux de la droite, c’est d’avoir réussi à faire oublier à tout le monde les raisons d’être honnête.
Rien de bon ne sortira de tout ça. Ils vont tout démolir. Pour ça aussi, pour ce bordel à venir, pour le temps que ça prendra de reconstruire, merci la droite.
Right Wing : Holding the world back since… Well, since ever.
tout est dans le « même pas élus »…
Je suis choqué aujourd hui apres avoir parlé à plusieures personnes que la plupart des gens trouve la situation grecque tout ce qu il y a de plus normal..
C est malheureux de se rendre compte que ces gens croyent tout ce que les médias leur disent sans essayer de comprendre les fondements des problemes.. (principe de creation monétaire par la dette par exemple)
Merci a reflets de s offusquer de ces situations
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2012/02/il-y-a-un-malentendu-grec-au-sein-de-lunion-européenne-alors-quil-ne-viendrait-à-lidée-de-personne-dév.html
vééééééééééé , y en a toujours un pour nous sortir en référence l’impayable Quatremer …
Un truc m’étonne quand même … à aucun moment , dans la longue litanie sur l’absence de « compétitivité » de la Gréce, personne ne souligne que, comme pour l’Espagne, on atteint la limite du modéle de développement basé sur le service ( en l’occurence le coté bronze-cul de l’europe du nord ) … que les mêmes veulent nous voir développer … ( du recyclage de chomeurs en kebab, promeneurs de cabots sous le modéle auto entrepreneurial ) …
enfin, je dis ça je dis rien , comme d’hab …
Ah désolé d’essayer de montrer deux interviews qui reviennent sur ce qui se passe en Grèce.
@lou passejaire : - »du recyclage de chomeurs en kebab, promeneurs de cabots sous le modéle auto entrepreneurial »
On sait très bien que c’est juste repeindre la devanture pour faire sortir des chômeurs ou des précaires du tableau ce genre de chose (en tout cas en france).
Après quant on parle de « compétitivité », c’est plus les gros industriels ou entreprises d’état. Ce n’est pas la pme de 10 personnes qui va sortir le pays du marasme.
Miaou,
Concernant les plans de sauvetage du FMI, je pense sincèrement que la véritable question est: combien de pays en crise ont-ils été sauvés par ce genre de mesure? La réponse est zéro… (voir « la grande désillusion » de J Stiglitz)